la "NEBULEUSE AMAZONESQUE" ou les interrogations / coup de geule d'une (des) AMAZONES

Cette discussion est très intéressante et montre bien que les comissions régionales sont le point de départ pour organiser bien des choses, même si ça ne fait pas tout... C'est vrai qu'en Ile de France ils ont beaucoup de chance, ce qui est indéniablement lié à la présence de personnes compétentes et motrices, mais l'objectif serait de pouvoir améliorer les choses en province aussi. Donc une fois qu'on a dit ça, comment fait-on ?

et toujours ds le même registre...on a beau fouiller le tout beau nouveau site FFE encore moins fonctionnel qu'avant d'ailleurs.........et pour celles qui ne lisent pas tous les posts je remets l'info içi :

http://www.ffe.com/compet/Agenda

AGENDA.....ben rien de prévu ou d'indiqué au yeux de la FFE, pas la pointe d'un concours, d'un Challenge.....pourtant d'autres disciplines y sont.....

Nous on existe qu'en "présentation" (succincte d'ailleurs).......2 lignes ! et un logo
Ben on est pas sorties de l'auberge.....en matière de communication !....

Ensuite pour la cavalière lambda que je suis, j'ai voulu voir finalement en quoi la FFE est tenue. Je ne parle pas de la Commission Amazone mais d ela grande instance au dessus.
La commission n'a pas de site ou de page.

donc (copie de la page FFE)
Mes "commentaires" en bleu.....en rouge les devoirs de la FFE....

Le rôle de la FFE

Les missions statutaires de la Fédération Française d'Equitation :

Au travers des Clubs qui sont ses adhérents, les missions statutaires de la FFE portent sur la délivrance des licences, l'organisation des formations et la délivrance de diplômes fédéraux, l'élaboration des règlements sportifs et le Haut Niveau dans les différentes disciplines équestres.

Il existe un "questionnement" sur "a quoi doit se référer une amazone souhaitant participer a des compétitions...." en matière de réglement.
Pour la FFE, dans l'onglet REGLEMENTS, l'amazone est bien apparente avec son logo et on peut lire que nous sommes assujetties au REGLEMENT DE DRESSAGE version 2010 de DRESSAGE. sauf la dérogatio de cravache a 1.30 maxi, le reste est valable a califourcho comme une amazone, idem pour les reprises dressage compétition....parfait !
Ensuite pour le débat CHALLENGE REGIONAUX par exemple, ben là rien, tout simplement parce que c'est bien les CRE qui décident, rédigent, mettent en place leur propre réglement. La FFE ne s'en occupe pas...pourtant c'est bien "officiel" comme reprises puisqu'il faut une licence de compétition ? et je pense que l'info pour plus de transparence, communication, devrait figurer sur le site de la FFE qui est quand même notre référence associative équestre......et ça remplirait la page AMAZONES !
peut être via la Commission déléguée a la discipline ?

Mais alors si on raisonne comme cela....pourquoi mettre dans leur liste FFE


* L'organisation de toutes les épreuves sportives départementales, régionales, nationales ou internationales ;


* L'organisation d'actions de promotion des activités équestres : l'édition et la publication de tout document.

Bon à la "décharge" de la FFE j'ai pu trouver quand même le règlement des galops amazone....mais c'est quand même un peu léger parmi la surinformation CSO, dressage ect.....discipline pauvre les amazones ! vu la "promotion" et les actions organisées....Alors certes certains diront que la FFE est une Association, qu'il faut du temps, des bonnes volontés, mais quand même, mettre alors 1 seule personne en Commission alors qu'il y a des besoins pour mettre l'info ça fait également "pauvre" La preuve on passe notre temps a chercher les infos et une partie des amazones présentes et a venir se posent toujours des questions..Finalement quand on est Amazone c'est le système D et les réseaux d'entraide qui fonctionnent alors pourquoi des instances officielles censées nous représentées.
Paris ne s'est pas fait en 1 jour mais cette discipline n'est pas nouvelle non plus....
Je me souviens, pour illustrer le débat, d'une ancienne réunion pour l'amélioration de cette discipline avec les représentantes toutes chapelle confondues.....30mn pour débattre si on devait avoir un galon ou pas de tel couleur sur les jupes....

Ah! quel plaisir de voir toute cette effervescence!!

Je pense que niveau communication, nous sommes là pour relayer un maximum. Il faut que le forum puisse devenir un annuaire utile à toute jeune amazone (ou amazone confirmée) décidée à réaliser des stages, se former etc etc.

Pour cela, il nous faut une étroite collaboration avec les diverses institutions, des interlocuteurs attitrés. Pourquoi pas essayer de travailler à notre niveau pour glaner les informations région par région, tant au niveau des selleries que des clubs etc etc.

Je sais que ce n'est pas une mince affaire, qu'il va aussi nous falloir réorganiser le forum en conséquence, qu'on risque de se prendre des portes... mais pourquoi devoir aller fouiller sur tous les sites... quand le forum que nous avons entre les mains peut se charger de relayer une informaion permanente et vivante?

Je propose:
1* de réorganiser le forum pour vous aider à trouver des infos pratiques sur les galops, les reprises, les salons, les stages etc...
2* d'essayer de nous rapprocher des principaux dirigeants des assos/insitutions liés au monde du cheval et à l'amazone en particulier, afind 'instaurer une confiance qui nous permette de faire avancer les choses.
3* pourquoi ne pas essayer, dans un futur plus ou moins proche, d'avoir 1 délégué(e) Balancine dans chaque région/département, qui s'occupe de faire remonter les infos nouvelles, afin que nous puissions les mettre en ligne sur le forum?

De mon côté je vous promets d'être active au maximum, afin qu'on arrive à mettre en place notre rêve à toutes: être informées et devenir une base d'information solide pour que les institutions nous fassent confiance, et arrêtent de reléguer l'amazone au dernier plan...

Bonjour Nanouth

Tout comme toi, j'ai décidé de m'investir à la promotion de cette discipline, à mon niveau, avec ce que je sais faire, la communication, l'évenementiel, gestion de projet. Par ailleurs, je commence la formation de juge de dressage en décembre.
A mon avis, on ne peut pas s'appuyer sur un forum pour diffuser de l'information à valeur officielle. De même, sur un forum nous utilisons des avatars qui n'ont pas valeur de personne en terme d'identité.
Ensuite, les adf ont désigné des représentantes en région qui ont justement pour mission d'être un relais entre les institutions et les cavalières. Je suis d'accord avec Véronique qui nous dit que ces actions étant bénévoles, il est difficile pour une seule est même personne de faire le maximum (contraintes familliales etc...). Il me semble donc pertinent de raisonner en équipe régionale, pour multiplier le temps, et les compétences. L'information officielle doit circuler par les institutions, il en va de leur responsabilité, et de leur rôle. Mais ça ne veut pas dire que nous restions inactives, nous pouvons agir au sein des institutions.
Chaque région a ces particularités, mais une des choses qu'il serait possible de faire rapidement et à moindre coût, c'est de mettre à jour la liste des clubs et des enseignants (spécialisés, mixtes ou tout simplement motivé pour tenter l'expérience). Pour faire cela, c'est assez simple, il suffit de préparer un courrier expliquant le projet régional, avec un petit questionnaire sondage et de l'envoyer par mail à tous les clubs de la région. (constituer une check list pour éventuellement relancer par téléphone). On pourra ainsi s'appuyer sur des données plus précises, concernant les adresses, les moniteurs, les personnes intéressées, les pratiquantes, ceux qui seraient disposer à accueillir un stage, une session d'examen etc...A partir de là, il serait éventuellement possible de prioriser des objectifs, de choisir un ou deux projets, de nommer des responsables, un retroplanning etc...
Donc en bref, il faut à mon sens :
-1- Se regrouper par région pour agir au sein de comités officiels (sur initiative du responsable de région)
-2- Etablir un diagnostic de la situation
-3- Prioriser les projets en fonction des objectis et des moyens

[quote="Nanouth"]

Ah! quel plaisir de voir toute cette effervescence!!

Ah quel plaisir d'avoir des modos, des consoeurs, un forum dynamique et ouvert !

Je pense que niveau communication, nous sommes là pour relayer un maximum. Il faut que le forum puisse devenir un annuaire utile à toute jeune amazone (ou amazone confirmée) décidée à réaliser des stages, se former etc etc.

+100 C'est mon point de vue depuis toujours tu le sais d'où mon appel a bonne volonté commencé et je glane déjà en stock de sinfos diverses pour ouvrir la suite

Pour cela, il nous faut une étroite collaboration avec les diverses institutions, des interlocuteurs attitrés. Pourquoi pas essayer de travailler à notre niveau pour glaner les informations région par région, tant au niveau des selleries que des clubs etc etc.

c'est ce que nous avons commencé a faire

Je sais que ce n'est pas une mince affaire, qu'il va aussi nous falloir réorganiser le forum en conséquence, qu'on risque de se prendre des portes... mais pourquoi devoir aller fouiller sur tous les sites... quand le forum que nous avons entre les mains peut se charger de relayer une informaion permanente et vivante?

No pas mince affaire et quand il faudra trouver des infos via les institutions ben j'espère enfin que les portes vont s'ouvrir avec le sourire dans un but commun a toutes : transparence, informations, relais, entraide.....a suivre........
Ce qui est quand même "dommage" et "instructif" c'est qu'il faut toujours que ce soit des "bonnes volontés" qui crée et investisse pas mal de leur temps et énergie là où certaines choses devraient être en place depuis longtemps.

Je propose:
1* de réorganiser le forum pour vous aider à trouver des infos pratiques sur les galops, les reprises, les salons, les stages etc...

Vi ! je te le demandais ds un mp . l'ANNUAIRE PRATIQUE GENERAL avec des sous rubriques : COMPETITION (textes des reprises, galops, réglement, tenue ect) - CLUBS et ENSEIGNANTS - FORMATION (CEMA - BEMA...) - ASSURANCES (Licence, mais surtout en matière d'assurance lors de démonstrations, bénévolat ect....car il y a un sacré flou )
- SELLIERS

- et peut être afin de ne pas perdre d'infos ou trouver rapidement pour chaque sous rubriques mettre la même présentation et avoir en plus une page DISCUSSIONS SUR LE (sujet) liée a la rubrique pour mettre les avis ,commentaires , reportages ...

par exemple : Dans l'annuaire, Merline ns a gentiment mis des infos sur sa région, mais après il y a quelques petits messages indirects, donc on "descend" les pages et si il y a des mises a jour elles seront plus "loin" que sous l'info principale.........donc ouvrir ds cette page , une page DISCUSSIONS ?je ne sais pas si je me fais comprendre......

Ensuite sur l'annuaire des clubs il faudrait pouvoir mettre a jour régulièrement suivant les news tout en restat sur le 1er message initial par exemple : : ds la page LANGUEDOC ROUSSILLON, 1ère sinfos mises mais si quelque chose change au niveau du club dans 6 mois, pouvoir remettre a jour le 1er message plutôt que de le mettre "10 cases messages" plus loin éventuellement.....

2* d'essayer de nous rapprocher des principaux dirigeants des assos/insitutions liés au monde du cheval et à l'amazone en particulier, afind 'instaurer une confiance qui nous permette de faire avancer les choses.

Alors il va falloir faire une "lettre ouverte" à notre Présidente de Commission déjà...?

3* pourquoi ne pas essayer, dans un futur plus ou moins proche, d'avoir 1 délégué(e) Balancine dans chaque région/département, qui s'occupe de faire remonter les infos nouvelles, afin que nous puissions les mettre en ligne sur le forum?
[b]

Oui très bonne idée !

[quote="stephy"]

A mon avis, on ne peut pas s'appuyer sur un forum pour diffuser de l'information à valeur officielle. De même, sur un forum nous utilisons des avatars qui n'ont pas valeur de personne en terme d'identité.

Ca c'est le coté "officiel" effectivement mais, heureusement que les forums on vu le jour et sont alimentés, comme ils peuvent, par leurs membres actifs, à savoir des amazones, parce que, malgré déjà une demande ancienne en la matière, il n'a jamais existé un site officiel d'information concrêt et en temps réel pour les amazones, via la FFE, la Commisison....et pourtant c'est ce qui aurait du être mis en place un minimum.
Donc les forums ont permis a plus d'entre nous de débuter, s'améliorer, se rencontrer, se connaitre et découvrir des infos utiles.

Ensuite, les adf ont désigné des représentantes en région qui ont justement pour mission d'être un relais entre les institutions et les cavalières.

Oui c'est en principe leur rôle associatif.
Mais qui dit associatif dit adhésion et donc pour certaines pas forcément envie d'adhérer et donc on ne peut "obliger" en ce sens celles qui veulent pas d'où le grand intérêt d'un forum comme le nôtre.

Les informations que relaient ADF le sont via un bulletin que l'amazone reçoit. Si tu n'est pas adhérente tu 'a donc pas accès. Ensuite il existe un site pour accès plus large au non adhérentes mais comme tu le précise plus bas c'est du temps pour le faire vivre et en l'occurence suivant la disponibilité les informations ne sont pas en temps réel ou court.
Ensuite ADF mets les informations qu'elle souhaite ou estime utiles mais peut être pas l'ensemble de ce que cherche une amazone.

Je suis d'accord avec Véronique qui nous dit que ces actions étant bénévoles, il est difficile pour une seule est même personne de faire le maximum (contraintes familliales etc...).

Ca toutes celles qui ont un jour de près ou de loin participer a un projet associatif le savent . Sur ce forum pas mal de personnes d'ailleurs ont d'autres activités bénévoles, mais justement nous ne sommes pas seules puisque nous avons 72 membres et d'autres viendront.
La preuve le forum a vu le jour et vit tous les jours et s'améliore de jours en jours.

[quote]

Il me semble donc pertinent de raisonner en équipe régionale, pour multiplier le temps, et les compétences.

A ma connaissance ADF travaille en ce sens déjà ? Ensuite si on l'applique a celles pas ADF, c'est là ou Nanouth a eu une très bonne idée : une correspondante BALANCINE pour mettre l'info sur notre forum. Ce qui laisse la liberté et le choix a toutes.

D'ailleurs les forums ont une autre particularité fort utile : C'est là où vienne chercher d'autres "chapelles" les infos ...comme ça les premières recherches ou informations sont souvent déjà dégrossies....

L'information officielle doit circuler par les institutions, il en va de leur responsabilité, et de leur rôle.

Alors pour ce gros "pavé" c'est peut être là où une association tel qu'ADF pourrait creuser et "convaincre" la Commission Amazone de mettre en place la communication officielle via un site accessible a toutes sans "chapelle".
Cette discussion généraliste "coup de gueule" était au départ un constat et interrogations a ce sujet qui existe depuis fort longtemps avant le débat actuel. La prise de conscience ou la demande n'est pas nouvelle et pas mal d'amazones, mais rien ne bougeait vraiment.

La seule chose qui a "disparue" comme l'expliquait POSEIDA c'est l'énergie, la motivation et les actions menées a une certaine époque par FONTANA, MARTY et d'autres et qui s''est progressivement "endormie"...C'est par eux que les bases ont été mises en place et beaucoup regrette leur "absence"

Chaque région a ces particularités, mais une des choses qu'il serait possible de faire rapidement et à moindre coût, c'est de mettre à jour la liste des clubs et des enseignants (spécialisés, mixtes ou tout simplement motivé pour tenter l'expérience).

C'est ce que nous sommes en train de faire, pour ça et d'autres sujets aussi

Pour faire cela, c'est assez simple, il suffit de préparer un courrier expliquant le projet régional, avec un petit questionnaire sondage et de l'envoyer par mail à tous les clubs de la région. (constituer une check list pour éventuellement relancer par téléphone). On pourra ainsi s'appuyer sur des données plus précises, concernant les adresses, les moniteurs, les personnes intéressées, les pratiquantes, ceux qui seraient disposer à accueillir un stage, une session d'examen etc..

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Peut être que tu peux seconder et aider a ce niveau via ADF et retransmettre ensuite l'info ? Vous avez pas mal de membres régionaux déjà. Ensuite vu tes compétences professionnelles e matière de communication, te rapprocher de Béatrice votre Présidente pour mettre en place votre annuaire.
Anne Lise la webmaster du site ADF a charge de famille maintenant et donc ne peut mettre en ligne tout mais peut être y a t-il des amazones "informatique" qui peuvent la seconder ?

A partir de là, il serait éventuellement possible de prioriser des objectifs, de choisir un ou deux projets, de nommer des responsables, un retroplanning etc...

Ca c'est plutôt le rôle d'ADF non ? ainsi que de la Commision, des CRE, pas d'un forum. C'est la raison 1ère normalement d eleur existence.
Le forum est un lieu d'échange et de rencontres mais ne peut faire tout le boulot non plus.

Il faut plutôt tendre dans une information bi latérale transparente sans vouloir nécesserement proposer une adhésion ou engagement associatif pour celles qui ne le souhaite pas.

poseida a écrit:Bon, ben ça commence avec le plus important !

ce lien vous envoie direct à la dernière règlementation concernant les capacités à enseigner la monte en amazone : BFEMA (ex BEMA) et BFIMA (ex CEMA)

http://www.ffe.com/ffe/content/search?SearchText=BFEMA&x=0&y=0

vous y trouverez les conditions requises pour passer ces diplomes, ainsi que leur caractère obligatoire écrit noir sur blanc.

Oui ça je l'ai déjà das mes fiches a mettre et Merci Poseida mais pas maitenant dans ce post généraliste ....
Il sera mis clairement e tpa sperdu au milieu du débat dans le sujet FORMATION

Mais non c'est pas ça que je dis, je dis que le forum ne peut pas a lui tout seul faire le boulot respectif des CRE, ADF, Commissions.....comme le propose quelque part Stephy dans son résumé.

Tous les acteurs doivent participer a la hauteur de leurs devoirs , engagements ou bénévolat mais que le forum est indépendant et n'es tpa sune "antenne" forcément des autres.
On peut travailler en "collaboration" mais il reste néanmoins que chaque "dénominations" amazonesque a un rôle a jouer pleinement.

Le forum est ouvert aux inscrits comme aux non inscrits, tout du moins la lecture ... c'est en ce sens qu'il est informatif.

Aujourd'hui, l'internet ayant bien évolué, les infos se retrouvent plus facilement sur un blog ou un forum que sur un site. Pourquoi? parce qu'une forum ou un blog peut évoluer en temps réel!! Un site est en général tenu par une personne et une seule et si cette personne n'a pas le temps, tout le monde est bloqué!!
Quand vous tapez un truc sous google, les réponses correspondantes proviennent autant de forums que de sites, d'où à mon sens l'intérêt informatif/tenu à jour du forum!!

Les avatars sont là pour protéger un tant soit peu la vie privée et éviter les dérapages, Stephy, mais comme l'a bien dit Licorne, avoir une correspondante (minimum) dans chaque département permettrait de faire remonter les informations auxquelles nous n'avons pas accès lorsque les institutions ne se bougent pas!

L'intéret de la chose, ce n'est pas de piquer la place de tout le monde, mais au contraire que ces institutions aient envie d'avancer en utilisant aussi le forum comme vecteur d'information. Dans la transparence et surtout dans un souci d'efficacité!

J'avoue j'ai lu en diagonal alors si je dis des truc qui ont déjà été dis où qui vont a l'encontre de ce qui a déjà été écrit excusez moi...

Et bien moi, je ne suis pas tout à fait d'accord! Je sais c'est facile de ne pas être d'accord dans ma situation : je monte dans un club où la monte en amazone est très bien représenté, j'ai un moniteur diplômé, dans mon club il y a une dizaine de selle a disposition (de toute façon j'ai la mienne) tous les chevaux sont mis en fourche et je peux participer à tous les concours et manifestation dont j'ai envie. Quand on a une situation "idéale" c'est facile d'être critique, je suis d'accord. Mais bon, je vais essayer de me faire l'avocate de la FFE.

Tout d'abord l'amazone n'est pas vraiment une discipline, c'est juste une manière de monté. Certain monte avec des selles mono-quartier, nous on monte avec des selles à fourches... Ca ne veut pas dire que je souhaite que le piti logo amazone disparaisse de la page discipline, mais je pense que ce n'est pas comme ça qu'il faut qu'on parle de l'amazone.
Par contre il y a une vingtaine d'année on parlait déjà de l'amazone (la preuve était au fond de mon placard). C'est vrai qu'a l'époque je ne m’intéressais pas à l'amazone, je ne sais pas trop ce qu'il s'est passé entre la DNSE et aujourd'hui... Mais aujourd'hui l'utilisation de la selle d'amazone figure au tout premier point du chapitre sur les harnachements du règlement officiel. Mais je suis d’accord, quand on fait partie d’une « minorité équestre », on a toujours l’impression d’être le parant pauvre, c’était pareil quand je faisais de l’endurance.
En ce qui concerne des concours amazone, il n'y en a pas!! En effet, s’il n'y a pas de discipline, il n'y a pas de concours! Mais une amazone peut participer a une foultitude concours, dress, CSO etc etc (j'ai fait un petit post à ce sujet) pour connaitre les dates des concours il suffit d'aller voir le calendrier des concours club.
Pour ce qui est de la fiche des clubs (la ou c’est cocher monte en amazone !!) c’est les clubs eux même qui remplissent ces fiches. Un club peut donc écrire n’importe quoi si ça lui fait plaisir, la fédé n’a pas de pouvoir la dessus. Donc si un jour un moniteur est venu dans votre club pour faire une demi journée d’initiation à l’amazone, le club peux se prétendre proposer notre monte. Je sais ça n’aide pas les amazones à ce trouver un bon club, mais malheureusement la FEUFEU n’y est pour rien.
Quand aux Comité Régionaux d’Equitation (CRE) ils sont indépendants les un des autre et composés de bénévole. Quand à leur site internet il est un peut léger, mais si un bon web master ce proposer pour leur donner un coup de main, je suis certaine qu’ils vous accueilleront à bras ouvert !!
Enfin pour parler des associations comme les ADF ou les indépendantes comme Marie-Hélène d’amazone2000, ce sont des associations qui n’ont rien à voire avec la fédé et qui font comme elles peuvent avec les moyens du bord. Certaine les ADF en tête sont très active, et tente d’avoir le plus de membre possible pour avoir un maximum de poids après de la fédé, mais elles n’ont aucun pouvoir auprès des officiels.
L’idéale serait d’avoir un système comme en Angleterre ou il y a beaucoup plus de communication entre les divers associations et la fédé…
Quoi qu’il arrive, ne rien faire ne changera pas les choses, c’est aussi à nous d’agir ! Allons voire les CRE, proposons nos services, allons dans les clubs, parler de notre monte « de travers », proposons des démonstrations, des initiations. Mettons en relation les enseignants qui sont intéressés avec les autorités compétentes…

Bon, je vous laisse me contredire, moi j’éteins le net…